touzi

我说的是大五里河，包括东大、三好街、两大媒体、鲁美和沈音，另外中科院、医大二、陆总院、东电、审计局、省委党校、东北建筑、辽宁建筑等设计院、交通局、劳动厅、电台等很多事业都聚集在此。对于中小学可能传统名校小一点，但是二中、七中也不远啊！
沈阳就两个地方有文化味：一个是南，一个是北，但是皇姑由于北行的存在人杂一些。
其实就是知识分子的聚居地，连三好街不也是高科技区吗？当然这里作为传统的富人区有很多非知识性富人，但是随着社会发展，他们变得很有涵养。

touzi

对了，图书馆、科学宫、儿童中心、体育场、体育馆、展览馆、科技管、图书城你都没看到吗？还有什么国税、地税、气象台、园林研究所、万豪、喜来登......科普公园、南湖公园、青年公园、五里河公园、沈水湾公园、龙王庙公园.....我不想都列举了，不什么意思，总之这一地带文化、休闲、医疗等设施多，另外单位就是好单位多，跟别的地方不一样。
除非你是真的不明白，要说再列举20、30个也有，你可以去铁西、大东，包括皇姑看一看，有没有这样的地方，软性的不好比，硬件看啊？唯一可比一点的不就是辽大——省政府一带吗，但是也没有这吗集中。

touzi

另外政府什么的也不是文化氛围，是权利的象征。
我所说的文化氛围更是指较多的人有知识分子的处事共性：
礼貌、谦虚、内敛、有涵养，甚至是胆小和软弱；而不是张扬、好面子、狂放、野性和粗鲁。
知识分子对于生活讲究的是质量，是精致，是品位，典型的谈话不是吹嘘和某官员去哪吃饭，而是带孩子去哪旅游；不是给老婆办了高档美容卡，而是买了两张音乐会门票。
他们买名牌不是为了炫耀，而是为了自己喜欢。
实际上沈阳有很多这样人，他们虽不是达官显贵，不是富商阔老，但是由于社会的进步也具有较强的消费力。他们追求有品位、有质量的生活，但是他们较强的消费能力受到来自富人和穷人两方面的压制和仇视，因为不是该类人无论穷富都喜欢面子消费，当知识性新富、小资或白领随意消费的时候，很多富人或穷人看了很不爽，因为他们认为这是在：“装相”，但实际上这是很自我的一种消费，根本不是为了给别人。
因为很多餐饮服务业的员工穷人居多，另外个人素质和人生态度均与知识界人士差别很大，他们往往极端羡慕和畏惧达官显贵们，瞧不起穷人，而对于中产知识层他们实际是嫉妒，但多少有些不解：他们年轻的大脑会去想，凭你这个呆里呆气、胆小如鼠的样，凭什么这么“有钱”，因此他们就气愤，甚至有所流露。                                                                                                                                                现在很多文化餐厅非常注重对人的尊重

leewuye

楼上的兄弟，我看了半天终于明白的你的意思了，说白了是看着穷人的眼神在这里说风凉话那。
  从楼上兄弟的口气来看，估计是一小资人士，现在的生活水平应该是以质量为主的那一类，不可否认人类在满足了基本的生活保证的前提下都会要求提高生活质量，但以沈阳为例并不是所有人的生活都能有保障，提高生活质量更是妄谈，但是并不代表这些人不想提高自己的生活标准，但不可否认的是中国人很大一部分人有仇富心里，所以可能表现出来楼上弟兄所说的“于中产知识层他们实际是嫉妒，但多少有些不解：他们年轻的大脑会去想，凭你这个呆里呆气、胆小如鼠的样，凭什么这么“有钱”，因此他们就气愤，甚至有所流露。”  

   楼上弟兄的生活估计很小康，但也不应该鄙视那些挣扎在生活底层的人群。 个人意见。

tuokylau

打算买房子的、
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touzi

引用:

原帖由 leewuye 于 2006-8-29 16:51 发表
楼上的兄弟，我看了半天终于明白的你的意思了，说白了是看着穷人的眼神在这里说风凉话那。
  从楼上兄弟的口气来看，估计是一小资人士，现在的生活水平应该是以质量为主的那一类，不可否认人类在满足了基本的生 ...

兄弟还是没明白我的意思，我本来是来谈论房产的，我的话题本身是4500元能买好房子啦，但是你认为我在鄙视别人，我的确没有。因为我说的是实话不假，但我根本不算有钱，工作不稳定，收入也不高，实际上沈阳有钱的人很多很多，很多人更有很稳定和高收入的工作。就工作和收入来说，我不一定比你好。我说很多的意思不是我如何有钱，而是说我了解的情况，包括购买力的强大，并推出房价很难下降的结论，说明很多事只能面对。

我并没有鄙视谁，我只是不想被别人鄙视和凌辱，所以我喜欢文化区和文化餐厅。我也是没有什么社会地位的人，我只是觉得暂时能够从容支配自己的生活，就不喜欢在吃饭或消费时看别人的脸色。我的意思是不管什么身份地位在公共场所消费应该得到平等的待遇，不是说我花得钱一定多或少，既然花钱就要上帝的感觉，但是沈阳的服务真是很一般。实际上所谓文化区的文化餐厅也不符合我的口味，因为过于尊重就是虚伪。
一次我去某饭店吃饭（不是文化区），由于是一家三口随便吃，实际上我很讨厌聚会，但家人经常在外边吃（每周N次吧），随便点了菜后，妻子说你喝不喝瓶啤酒，我就点了一瓶3元的，但是服务员突然说：既然出来改善，就喝点好的吧！我很惊愕，但没说什么，妻子很奇怪问：“你说什么”，服务员觉得可能失态就一再解释，但我没说什么按照他的说法点了10元的啤酒。他得手后很得意，觉得不管如何达到目的了。但是我感到很不爽，我到不是怕他瞧不起，而是觉得我们之间缺乏理解，我本来就是经常在外边吃饭，至于酒好坏都无所谓，一般我是不喝的，他却这样说！
另一次我去一家大型的火锅店，点菜的时候，我问妻子吃什么，服务员小伙站了大约一分钟我没点出来一样，他就会前台去了，我是一个很敏感的人，我觉得他再和别人说，一看就没来过大饭店。后来点了菜他也不热情，在后来由于来了大姐和孩子也点了很多，他才好了一些。
我说这些例子的意思是知识分子与这些服务员之间没有一个很好的沟通，因为我会经常出去吃饭，一般都是干净的地方，中档以上吧，但是就是一家3口，我从不喜欢装相，非常实际的点菜，不喜欢浪费，但是总是遇到这样的事。甚至有一次在一家烧烤，由于不烧烤，不喝酒，被服务员要求先结帐，妻子当时就要发火，我却忍了。
所以，我喜欢一些所谓文化餐厅，服务员从不因为你点的菜和酒贵贱多少而鄙视你，就是点两个菜一样是上帝。象这边千手予、阿叉、水玲珑等小店都是这样，实际上那里的价格都不便宜，但是服务和尊重是有的。这些好象是一个老板，他真是懂得知识分子的生活习惯和心理，实际上这些人可能经常在文化餐厅坐一坐，但是每次都是2-4个菜，花个70-80元，他们不一定要一次花费很多，但很经常。为什么我们会经常遭到鄙视，可能与去比较好的饭店有关，出了文化餐厅，一般都去大一些的饭店，但是与一般人不同的是经常点一些相对便宜的东西，而且吃得少，不喝酒。但是我们的习惯就是这样随性的，不是因为喝酒、因为沟通、因为面子才去大酒店的，是因为不喜欢作饭，而大一些的酒店比较卫生才去的。但是服务员的不解却是经常。
        另外过分的尊重我也很讨厌，包括千手予，我非常不喜欢服务员围前围后还帮助停车什么的，我不需要把我挂起来，我只是要求我来消费，我点什么就是什么，上来我静静点吃，静静点离去。我是个极端的例子，因为我是容貌还不错（自夸了）但是非常腼腆内向的人，与生人沟通多少有些局促，所以干什么总是显得很没有气势，实际上我不是因为没有钱消费而没有气势，因为我有点紧张；但是很多人，尤其是服务员、店员之类看到我紧张就以为我消费不起却硬撑，但实际上我根本没想钱的事，因为我是非常理性的人，去餐厅和买什么东西，无论贵贱去之前就相好了，但是一到稍微高档一点点的地方或买稍微贵一点点的东西就有人误解我。记得前几年我去买餐桌，去九路看看，实际上我想买大品牌的，心理价位很高，经过一处大理石面餐桌的时候，我根本没想买，因为都是大路货，但是另我惊奇的是业住在我看的时候失去了刚刚的热情，甚至和别人说：能买的不看，不买的瞎看。另外我去一家原来很高档的家具店买了张很贵的床，店住惊愕，竟然问我住什么房子，我说了，他又说是不是分的，我说了花**万买的，他又说中国人都把钱花在房子上，我虽然生气，但是我知道我在他面前的确是穷人就没在说什么；但是更奇怪的，当我去提货的时候，店员和店内还在议论我，下午工人来安装的时候由于来到我家看到高档的装修和其他家具还私下议论，人家不是很好吗，也就是说买这个很正常，但是我知道他们原本私下议论了很多次。
       我的以上论述决不是说明我有钱之类，我甚至白领都不算，但是我的确有着典型白领的 外表和消费能力，而在沈阳多数地方却被人屡次误解和鄙视；在很多店家和生意人或伙计眼中，白黑两道是爷爷、有钱人应该是生意人，至少要五大三粗，吆五喝六的，而文静、内敛就是没有钱的象征，实际上他们犯了个错误，尽管文人可能不是很有钱的人，但是他们往往喜欢好的东西、品牌的东西，他们可能为了一个稍精致的东西或享受花几倍的价格，而很多有钱的爆发户，由于自己也做生意，往往只是在面子或交际消费上一致千金，通常消费反而算计得多。
不管怎么说，我就是喜欢所谓“文化区”，不喜欢在官宦、富商、流氓、小市民混杂的地区被鄙视，因为在那里你没钱他们瞧不起你，如果你有钱可能还有钱琢磨你，而且在那种弱肉强食的小社会中，仅有基本的消费能力是没用的，人与人之间的争斗是赤裸裸的，为了有面子前呼后拥，一掷千金，为了一时之快刀枪相见，而向我这样仅有消费能力却没有很强社会关系又珍惜生命和家庭，从而“胆小”的人，必定要受气。
沈阳没有绝对的净土，实际上好象上海好一些（但我们北方人也不适应），但是所谓“文化区”的确好一些，这里多一些谦让、少一些无聊的争斗，虽然不是真是的友善，也还算和谐

touzi

我绝对没有瞧不起别人的意思，更主要是我的确拥有一点点但不是因为我的工作能力获得的，是与生具来的。我根本不讲什么面子，我的手机是几年前的东西，现在破得很了，但是一直没有换，我虽然条件不高，但是买了手机是小儿科，但是我认为没有必要。
我认为多数知识分子和我一样，消费一般不会更多的为面子左右，觉得值花多少钱都可以（在自己经济实力内），觉得没必要多一分也不花。我们追求的不是在人前有面子，更不是要想人前显贵，就得背后受罪，而是真实的生活质量：确切的说就是生活的舒适度，大房子、车子可以显然可以增加生活舒适度就必须拥有（当然在条件成熟后），而好看的手机和高档服装显然不能增加生活的舒适度，只是面子消费，就能省就省了。
说太多了，好象与房子也没有关系，不解释了。但我是真的不是在刺激谁，我来这里就是来探讨房子的，想知道些看法所以自己说了些情况。对于4500的说法，我还是坚持的，为什么总是强调市中心新房的价格？我说我住2000多的房子是有些拽（实际上多年前买的），但是我看到的是很多工作很好、收入很高的人住着比我还差很多的房子（单位分的，面积可能很大，但是比较旧，物业不好，没有一点档次），而并没有都买4500一平的房子，他们可以说全都买得起（因为他们收入很高，工作了10几、20年，现在的房子没花钱或较少，有的有两套以上），车子一般都不错，比我的小车强多了。他们不会买吗？他们认为暂时没有必要就不买！
我实际上牺牲了自己私事说明了一个问题，就是很多人说房子贵，市中心4500以上云云，但是要知道社会不是透明的，你所看到的只是冰山之一角，很多人望楼兴叹不等于只有少数人买得起，很多人不买的原因是因为沈阳有都是便宜一点的房子，没有必要买那么贵的，房子在北京、上海4500是最低的了，甚至没有，普通人也买10000的房子，那不仅是因为有钱，是因为没办法。但是沈阳不同，二手房好地点3500，一般的3000或更低，铁西、大东有很多交通不错的地方新房就是3000多，为什么总是盯住市中心，实际上地王等高档房子中真正好的位置和户型远比4500还贵的多，但是那不是我们去想的东东，我也不是不喜欢，我也可以咬牙买下，但是当我看到很多比我实力强N倍的人仍然监守着“低档”房屋，当我看到很多96、97年的商品房（没物业）好车向蝗虫一样多的时候，当我看到新世界如大的地域全部停满车辆（地下车位收费）的时候，包括我前述的所谓被误解，我就知道我是什么位置的人，该如何进行消费了。
不是说刚刚毕业的一定不能买4500的房子，实际上4500本身不一定贵，如果面积不是很大，有了首富，又有较高收入可以还贷，那的确可以啊！但是问题是当你如住高档房子的时候，你就会发现邻居不仅有高档房子，还有高档车、新世界的会员卡、高档的健身卡、广泛的社会圈子等，而你除了房子（面积可能还比他小很多）在一个园区，没有可以比拟的地方。消费虽然不是一定为了面子，但是应该有对等性，就是住什么档次房子就应该同时具有什么......，至少不能因为房子造成生活质量下降。
我当然知道，刚工作没有积蓄没有家里资助，如果不是单位特别好，买房子很难，但是所谓“工薪层”是什么，是刚工作的工薪层还是工作10-20年工薪层，是给私人打工的工薪层，还是在电力、通信垄断行业的工薪层。
我也在外企和私企干，但是我现在认为自己不是工薪层，而是失业半失业者，真正的工薪层是公务员、医生、教师、大型国企职工，是那些有着稳定工作的人，你看他们无论收入高低一般都可以在或长或短的时间买到房子。
最后说一句，如果我们有着稳定工作仅是年限很短，无力购房就不用着急，而向我本身没有正规工作本身就社会边缘人，就应该自己趁年轻去努力，要吗找到具有社会地位的工作，要做生意也好，当业务员也好玩命一样挣钱，否则可不是房子的事了。
我到是现在有几个房子，但是对于这点钱相对主流社会不是毛毛雨吗？就是我概念中的工薪层也不能比，如果我明天开始失业（完全可能），可能会面对50年坐吃山空的日子，孩子教育、医疗、养老有多少事需要面对，即便以上都不是问题，社会地位谁给我？我为什么总是被鄙视？我为什么没有低气？
现在我想你应该明白我的意思了吧？有房子不等于拥有一切，暂时没有房子不等于没有希望！抱怨根本没有意义，房子根本不贵，社会也很公平，关键是自己站在什么位置上，如何才能达到！

tuokylau

郁闷！！！

koala

引用:

原帖由 touzi 于 2006-8-27 22:03 发表
我从没认为地王垃圾，位置是成规模楼盘最好的，小学、中学学区也很好，而且最重要的一点是这个楼盘在沈阳高档楼盘销售最好。
地王的优点是位置、档次、学区；缺点是密度大、物业一般。
另外新世界也非常不错，优 ...

新世界在建新楼盘了，不要再错过时机了

我易我房

我想有个家呀,这个家是属于我自己的呀,什么时候呀!!